02-11-2022, 04:22 PM
(Última modificación: 02-11-2022, 04:27 PM por manuwar.)
(02-11-2022, 03:43 PM)Leto83 escribió: Habemus trailer, zorras! Espectacular es decir poco, la experiencia en cines es ineludible. Al menos en la vertiente técnica, a ver si esta vez Jimmy tiene algo que contar y no se conforma con un guión acomodaticio y conformista como en la anterior. Por otra parte, os imagináis que se ha cascado un remake? XDD
Cameron se los va a fockar a todos. Este Diciembre, seremos sus perras.
@ Leto83 Han pasado 13 años desde la primera película. Es tiempo suficiente para que sea una secuela-remake xD.
Bueh, si es así siempre nos quedarán otras tres pelis por delante, que a la fuerza habrán de aportar novedades argumentales en lo que parece una historia que abarcará toda una generación entera de la familia Sully-Neytiri.
Trailer centrado en lo visual ( de forma poetica ) y no en la trama ( ni villanos...) asi que poco que decir sobre esta ultima. Y aunque no fuese gran cosa el guion ya solo por el tipo de narrativa made in Cameron ya seria mejor que el de la mayoria de blockbusters xd.
Por lo poco que se dice en el trailer no creo que se trate de un remake, pero tengo bastante claro que no va a tocar una reinvención de los conceptos que ya manejó hace años.
Ni creo que le haga falta. El envoltorio visual es tan absolutamente apabullante que se come cualquier otra consideración que uno quiera hacer. Va a arrasar (otra vez).
No hay duda de que es espectacular, pero vamos, la primera me pareció entretenida sin más, así que muy bien me la tendréis que vender para que la vea (me fio bastante de vuestro criterio 
Quaranta putes sagrades...
@ Raziel Monsalud también me sorprendería lo del remake, lo cierto es que lo he escrito más en coña que en serio XD, aunque he de reconocer que algunas impresiones me han dado en cuanto a todo ese paraje natural reventado y tal, más lo que parecen animalicos luchando contra la malvada humanidad y sus cachivaches.
Pero no creo. Apunta a una exhaltación de la vida en su ambiente natural, a la educación y paternidad/maternidad, al paso del testigo, a la reivindicación del modo de vida de los nativos norteamericanos... Cositas así, algunas ya estaban en la anterior, otras no (todo el rollo familiar a través de las generaciones). A ver qué tal. Más allá del derroche técnico, tengo curiosidad por ver la historia que nos quiere contar Cameron con una familia como protagonistas contando con sus hijos, nietos, bisnietos... Igual se quiere marcar un Ken Follet con sus "Pilares de la tierra", solo espero que lo haga mejor, que la dicha novela no he sido capaz de terminarla las dos veces que lo he intentado.
Ganitas de diciembre, en cualquier caso.
(02-11-2022, 08:34 PM)Leto83 escribió: @Raziel Monsalud también me sorprendería lo del remake, lo cierto es que lo he escrito más en coña que en serio XD, aunque he de reconocer que algunas impresiones me han dado en cuanto a todo ese paraje natural reventado y tal, más lo que parecen animalicos luchando contra la malvada humanidad y sus cachivaches.
Pero no creo. Apunta a una exhaltación de la vida en su ambiente natural, a la educación y paternidad/maternidad, al paso del testigo, a la reivindicación del modo de vida de los nativos norteamericanos... Cositas así, algunas ya estaban en la anterior, otras no (todo el rollo familiar a través de las generaciones). A ver qué tal. Más allá del derroche técnico, tengo curiosidad por ver la historia que nos quiere contar Cameron con una familia como protagonistas contando con sus hijos, nietos, bisnietos... Igual se quiere marcar un Ken Follet con sus "Pilares de la tierra", solo espero que lo haga mejor, que la dicha novela no he sido capaz de terminarla las dos veces que lo he intentado.
Ganitas de diciembre, en cualquier caso.
No, si ya me imaginé que la cosa era parte coña, parte en serio pero no sería la primera vez que James Cameron nos vende un remake tal cual y vamos en masa a verlo.
Respecto a la exaltación del ambiente natural, educación, paso del testigo, etc... yo personalmente no me haría muchas pajas mentales con ese tema. Me ha quedado meridianamente claro que (salvo sorpresa mayúscula) James Cameron va a meternos una montaña rusa de espectacularidad visual y que la historia va a ser un elemento muy secundario. Esta impresión me ha quedado después de ver un trailer en el que se habla bastante poco y se delega en la imaginería como comunicador principal. Y las imágenes son impresionantes.
Por otra parte los "Pilares de la tierra" debí leerlo cuando tenía 16 años o por ahí y me había parecido entretenido (no mucho más que eso). Si se plantea una historia así yo encantado.
03-11-2022, 03:22 PM
(Última modificación: 03-11-2022, 03:46 PM por rafaelgg.)
Una de las diferencias vitales entre James Cameron y otros realizadores de blockbuster como Zack Snyder es que él es consciente que el público quiere ver con claridad meridiana todos esos alardes que ha pagado para ver y que han costado una fortuna de crear.para la gran pantalla. Fijaros en las.imagenes del tráiler, nada de desenfoque ni de de colores apagados para que todo sea grisaceo y con un claroscuro forzados, una fotografía nítida ssin el aditivo artificial de darle un aspecto "quemado" a base de exceso de grano y contraste exagerado en las luces y sombras.
10000 millones y 20 Óscars, aprox.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
03-11-2022, 09:33 PM
(Última modificación: 04-11-2022, 01:36 AM por PUNKRUNNER.)
Por cierto los guionistas de Avatar 2 , ademas de Cameron, son los de la trilogia de los Simios ( y estan con la cuarta ). Cameron no ha sido tonto empezando con ellos. Cada secuela cuenta con diferentes guionistas ( aunque ahora se dice que tambien son los de la tres ) para asi tener los 4 guiones listos antes de rodar la primera como explico. Y como comente Cameron dijo que el guion de Avatar 2 se desecho al año para volver a empezar.
Con esto digo que Cameron ha dado prioridad a los guiones , y ya dejo caer su importancia en el proceso al tener que dar esta vez mas en ese aspecto. Eso no significa que Avatar 2 vaya a ser Ciudadano Kane pero si noto eso, que para Cameron fue un reto explorar Pandora mas alla de lo visual.
A menos de un mes de su estreno, nuevo trailer, con más navis disfrutando del awita:
Según el propio Cameron, la secuela de 'Avatar' ha sido cara "de cojones", y afirma que para ser rentable debería finalizar su recorrido comercial convirtiéndose en la tercera o cuarta película más taquillera de la historia del cine. Eso significa que su recaudación debería situase en una horquilla entre los 2000 y los 2100 millones mundiales.
https://www.esquire.com/es/actualidad/ci...-taquilla/
La primera pelílcula "solo" costó 237 millones. No descartéis que este burro se haya gastado el triple para la segunda.
O lo vuelve a petar o vamos a contemplar un armagedón financiero como no se recuerda desde 'Cleopatra'.
23-11-2022, 01:35 PM
(Última modificación: 23-11-2022, 01:35 PM por rafaelgg.)
(23-11-2022, 01:26 PM)manuwar escribió: Según el propio Cameron, la secuela de 'Avatar' ha sido cara "de cojones", y afirma que para ser rentable debería finalizar su recorrido comercial convirtiéndose en la tercera o cuarta película más taquillera de la historia del cine. Eso significa que su recaudación debería situase en una horquilla entre los 2000 y los 2100 millones mundiales.
https://www.esquire.com/es/actualidad/ci...-taquilla/
La primera pelílcula "solo" costó 237 millones. No descartéis que este burro se haya gastado el triple para la segunda.
O lo vuelve a petar o vamos a contemplar un armagedón financiero como no se recuerda desde 'Cleopatra'. Buscas la palabra "cojón/cojones" en el diccionario y te sale al lado de una foto de James Cameron. También pasa si buscas "megalómano".
23-11-2022, 01:46 PM
(Última modificación: 23-11-2022, 01:54 PM por PUNKRUNNER.)
En THP han dicho ahora mismo que cuesta entre 350 y 400 mill pero no esta confirmando decian. Si la anterior como dices costo eso pues que se vaya a 350 mill podria ser. 400 me parece aun mas bestia ya xd. El decia que le dijo a Fox que podia ser un fracaso historico dado su presupuesto y tiempo de produccion desde 2012.
De todos modos no se si Cameron es consciente de que la 4ª ( sino me equivoco el VII) hizo 2000 mill y es mas una forma de hablar pues aunque haya costando tanto no necesita 2000 mill para ser rentable como decia.
A los 400 le sumamos 200 de publi ( tiramos por lo alto en presupuesto y publi ) y multiplicamos por dos y salen 800 mill. Pongamos mas y nos vamos a 1000 y pico para ser rentable , cifra aun lejana a los 2000 mill.. Me parece exagerado lo que dijo Cameron pero claro estara pensando en lo que viene despues.
Avatar 2 tiene que empezar muy bien pues se supone que el resto ira bajando y esto no es solo para que sea rentable una sino todas y mas cuando va a rodar dos mas juntas y no por separado.
Si Avatar 2 empieza con 1000 mill puede ser decepcionante pues Avatar 3 podria hacer incluso menos ( si la dos es la mas esperada...) y ya ni te cuento el resto ( que suponemos que costarian menos pero aun asi quizas unos 300 mill..). En ese escenario creo que no mereceria la pena rodar dos mas con el riesgo de que esas no lleguen ni a 1000 mill si ya a la segunda le cuesta llegar ahi o se queda en 1000. El riesgo esta ahi si empieza asi que pasara despues... se mantendran el resto en 1000 tambien, iran bajando.. Cameron no creo que quiera esas dudas.
Por eso tiene que pasar como con JW que la primera hizo unos 1600 mill, segunda unos 1300 y ultima 1000 mill. Eso es lo que querria Cameron que las ultimas bajaran a 1000 mill seria aceptable pero empezando con unos 1500 minimo para Avatar 2 ( yo creo que estara entre 1500-2000 y si lo peta salvajemente en China, y han confirmado su estreno, mas cera de 2000 mill). Ahi si entiendo que Cameron querria empezar con 2000 mill o lo mas cerca posible para ir con calma despues.
Eso si, Cameron ha sido precavido. Planeo cada secuela como una historia independiente en donde habria saltos temporales de generacion en generacion de la familia por lo que segun dijo Avatar 3 es un final y si no hay mas no habria problema en ese aspecto. Interpreto que el arco de los protas finaliza ahi y en la cuarta seria como un nuevo comienzo con los niños de adultos. De esta forma aun fracasando por lo menos no dejaria la saga a medias que eso si que le joderia aun mas.
Aun asi decia que espera rodar la cuarta que le mola el guion a donde va pero la quinta igual se la deja a otro pues tiene mas proyectos. La verdad es que le veo con muchas dudas en las ultimas entrevistas en cuanto a la taquilla y elevado presupuesto diciendo cosas como que los tiempos han cambiado y hay que ver si el publico quiere que ruede mas o no. Por lo menos no le ha cegado su ego y ha sido previsor dando un final con Avatar 3.
![[Imagen: 0b8b0c3b43dae898b0379b6647e16847.gif]](https://i.pinimg.com/originals/0b/8b/0c/0b8b0c3b43dae898b0379b6647e16847.gif)
Películas como 'Avengers: Infinity War' y secuela costaron entre 350 y 400 millones. Cada una. Estamos hablando de dos de las mayores películas evento de los últimos años, y aún así palidecen ante la dimensión de 'Avatar 2' como evento. Es la secuela de la película más taquillera de la historia.
Teniendo en cuenta el largo periodo de gestación de más de una década, y la a buen seguro carísima nueva tecnología para realizar escenas submarinas de la que Cameron ha estado presumiendo recientemente, apuesto a que 'Avatar 2' habrá costado considerablemente más que las películas anteriormente mentadas. Recordemos que hasta el propio Cameron ha dicho que ha sido absurdamente cara.
Así que yo apuesto a que ha costado en torno a los 500 millones. A eso súmale unos 200 o 250 millones más en publicidad y marketing.....y ahí tienes los 2000 millones necesarios para ser rentable.
James Cameron ha definido 'Avatar 2' como "el peor negocio de la historia del cine". Y yo creo que cuando salgan a la luz las cifras vamos a flipar.
Hombre si suponemos que costo 500 mas 250 de publi nos iriamos a 750 por dos... y ya te vas a 1500 para ser rentable pero si quieren un exito e ir con calma casi que si te vas a 2000 mill xd.
Pero es que IW costo unos 320 aunque si entramos en lo no oficial pues si , vete a saber , seria mas .Y lo mismo con Avatar 2, lo oficial igual son 350/400 pero quien sabe. Yo partia del presupuesto que han dicho hoy. Si Cameron dice lo de la cuarta con mas taquilla de la historia y espera 2000 milll pues esta claro que tiene que haber costado mas que 400 por eso decia que igual era mas una forma de hablar y le valdria 1500.
Sea como sea puto Cameron.
Bueno, a ver si le sale, números a parte. Eso sí, por lo que se comenta la cosa se quedará en trilogía y ya. Que ni tan mal, así Cameron hace otras cosas. Después leeremos hacia donde iba la historia y nos cagaremos en todo por no tener más Na'Vi XD.
@ manuwar por muy secuela de película más taquillera de la historia, yo creo que es esta la que palidece en comparación a las dos de los vengadores en cuanto a condición de evento. A la gente la primera Avatar , a día de hoy, se la suda muchísimo, pero el ambiente a un año vista de Infinity war (no hablemos de Endgame) era de emoción y ansias porque se venía tou lo gordu. No me parece ni comparable (además que de Avatar hace más de 10 años. IW y Endgame eran el culmen de 10 años de películas). Otra cosa es ver qué ocurre una vez esta secuela se estrene.
El nuevo trailer no hace más que reforzar las impresiones que ya me daban los previos y que se resumen en 3 puntos:
1-Argumentalmente olvidarse de diálogos sesudos o un guion que se salga de lo tópico.
2-El punto 1 en este caso da absolutamente igual. El poderío visual es tan absolutamente aplastante que deja cualquier otra consideración a un lado.
3-Como muy temprano la veré en Enero (y si puedo en la última sesión del día de Reyes), antes va a estar imposible que disfrute de la película teniendo en cuenta el alto porcentaje de personas incívicas que acuden a las salas de cine cuando hay revienta-taquillas y películas de franquicias.
23-11-2022, 08:42 PM
(Última modificación: 23-11-2022, 08:43 PM por manuwar.)
@ Leto83 Tienes razón en que 'Avatar' siempre ha dado la sensación de ser una franquicia sin fans, un fenómeno puntual más o menos olvidado. Yo mismo siempre lo he sostenido.
Pero luego resulta que la ponen por la tele y revienta los índices de share. Y luego resulta que la reestrenan en cines y recauda 75 millones más para sumar al montante. Y no, no se recaudan 75 millones solo con despistados que creían que iban a ver la segunda xD. Hay ganas de más Pandora.
Pero como bien indicas, la condición o no de 'Avatar' como fenómeno e hype la comprobaremos dentro de poco cuando se estrene.
@ Raziel Monsalud Fíjate que a mí me da la misma impresión. De hecho, ¿os habéis fijado que de los tres trailers que han sacado hasta ahora del argumento se muestra......cero patatero? Solo es una colección de imágenes bonitas y frases paleras (we are family, we strong together, yo tarzán, tu jane).
Espero que la película tenga algo de chicha argumental, porque 190 minutos sin guión a lo mejor esta vez sí que es demasiado. Que a las maravillas del 3D ya me habré acostumbrado en los primeros 45 minutos.
23-11-2022, 09:07 PM
(Última modificación: 23-11-2022, 09:16 PM por PUNKRUNNER.)
(23-11-2022, 03:11 PM)Leto83 escribió: Bueno, a ver si le sale, números a parte. Eso sí, por lo que se comenta la cosa se quedará en trilogía y ya. Que ni tan mal, así Cameron hace otras cosas. Después leeremos hacia donde iba la historia y nos cagaremos en todo por no tener más Na'Vi XD.
Hay cuatro guiones escritos y dos rodados. Si se queda en trilogia es porque fracasaron como explico Cameron. Su idea es rodar las dos que quedan ( mas bien la cuarta y dejar la quinta a otro dijo) pero para que eso pase es lo que deciamos, tiene que recaudar unos 2000 mill Avatar 2 ( aunque quizas con 1600 le valdria xd ) para que su megalomano plan llegue hasta el final.
Y sino pues no seria un drama ya que por un lado por suerte cada secuela es independiente con su trama ,como dijo ,y en la tres hay un fin de ciclo ya vale como final de una etapa ( rodo algunas escenas de la cuarta con los niños precisamente porque solo saldrian en dichas escenas ya que serian ahora los adultos, con otros actores, los que recogen el testigo de los protas, lo que seria un nuevo comienzo). Y por otro Cameron reconocio que tiene mas proyectos de ahi lo dicho que incluso si se ruedan todas el no lo haria.
-Endgame es otra historia e hizo en China unos 600 mill y IW unos 350. El tema es que Avatar hizo 200 mill en el 2009 que es una salvajada, en esa epoca no habia mercado Chino y no se quedo lejos de todo un evento como IW en una epoca donde China es otro mundo en taquillas La clave sera lo que recaude en China y no seria raro que fuesen minimo 500 mill o superase a Endgame pues el fandom Chino esta loco con Avatar, o eso dicen. Por lo que eso sera importante que no baje de 500 mill y en ese caso no seria imposible los 1500 o mas.
El tema es ver como esta Pandora para la gente hoy en dia pero no tengo claro que sea importante lo de los fans y demas pues no siempre va de la mano y Avatar es bastante particular su caso y tipo de gente que puede ir en masa que pasa del tema el resto del año a diferencia de un SW que se habla siempre generando mucho mas en conversaciones y demas. Sea como sea los Chinos tienen la llave de que sea un taquillazo enorme de los de 2000 mill o cerca, creo.
@ manuwar en ese sentido Cameron no falla. Por muy acomodaticia y lo de siempre que sea a nivel de guión, la puta peli entra sola. A ver si me la revisito un día de estos, que con la tontería me están entrando ganas.
@ PUNKRUNNER en ningún caso digo que Cameron no vaya a superar a las dos últimas de los vengadores en taquilla, pero sí cuestiono su condición de evento a la altura de los productos de Marvel mentados. Pero como bien dice Manu, hay más fandom del que parece. En este sentido siento mucha curiosidad por cómo entra la peli en taquilla y se desenvuelve. Va a ser una comidilla muy jugosa.
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