(30-12-2019, 02:14 PM)Derdhal escribió: Me parece destacable la remontada de Star Wars en USA. Ha sacado en este finde más o menos lo mismo que la anterior con un estreno mucho menos potente. Lo mismo al final hasta no saca mala taquilla, entendiendo "mala" en el contexto de lo que se esperaría de un final (ejem) de saga como ésta.
Lo de Knives out es curioso y creo que demuestra un poco que el lío con Last jedi fue más un no saber dónde te metías porque he visto incluso a algunos youtubers que se ganan la vida poniendo a parir a Johnson por destruir Star Wars que la vieron en plan "más gasolina al fuego"... y han salido encantados y sin entender como puede ser del mismo tio. A mi también me sorprende esa remontada, sobre todo con la cantidad de quejas del público, la calificación "B" y las criticas mucho peores.
Habría que empezar a pensar que todos esos lamentos que lees en internet de aficionados y blogueros en realidad no son tan representativos como podrimaso creer y que si los encontramos por doquier es porque el desilusionado o el "hater" se pasa todo el día escribiendo post tóxicos para hacer creer que el número de decepcionado es mucho mayor de lo que en realidad es.
(30-12-2019, 03:42 PM)rafaelgg escribió: A mi también me sorprende esa remontada, sobre todo con la cantidad de quejas del público, la calificación "B" y las criticas mucho peores.
Habría que empezar a pensar que todos esos lamentos que lees en internet de aficionados y blogueros en realidad no son tan representativos como podrimaso creer y que si los encontramos por doquier es porque el desilusionado o el "hater" se pasa todo el día escribiendo post tóxicos para hacer creer que el número de decepcionado es mucho mayor de lo que en realidad es.
Es que yo en los círculos de fans (que no es el público en general) lo que veo es lo contrario, están encantados con la película. Mientras el VIII dividió, éste, bueno o malo, está gustando. No se entra en que el guión tal, está llegando el fanservice.
30-12-2019, 11:05 PM
(Última modificación: 30-12-2019, 11:06 PM por manuwar.)
(30-12-2019, 09:09 PM)Derdhal escribió: (30-12-2019, 03:42 PM)rafaelgg escribió: A mi también me sorprende esa remontada, sobre todo con la cantidad de quejas del público, la calificación "B" y las criticas mucho peores.
Habría que empezar a pensar que todos esos lamentos que lees en internet de aficionados y blogueros en realidad no son tan representativos como podrimaso creer y que si los encontramos por doquier es porque el desilusionado o el "hater" se pasa todo el día escribiendo post tóxicos para hacer creer que el número de decepcionado es mucho mayor de lo que en realidad es.
Es que yo en los círculos de fans (que no es el público en general) lo que veo es lo contrario, están encantados con la película. Mientras el VIII dividió, éste, bueno o malo, está gustando. No se entra en que el guión tal, está llegando el fanservice.
Los fans de Star Wars son el mayor enemigo que tiene Star Wars. Es el fandom más cancerígeno del planeta, ahí ahí con los de Harry Potter. Con ellos, la saga jamás podrá avanzar.
George Lucas siempre les hizo el mismo caso que a una puta mierda (*), pero ahora Lucasfilm y gente como JJ Abrams hacen películas en base a quejas de foros. Supongo que son los tiempos: las quejas de cuatro resuenan como las de cuatro mil.
Los fans encantados, claro.
(*) Si, lo se, Jar Jar Binks. Pero al final, salvo por un personaje que de todas formas iba pintando menos a medida que cada capítulo se iba volviendo más oscuro, siempre hizo las películas que le salió de la polla.
Lo malo es que acabó vendiendo Lucasfilm, precisamente por acabar hasta los cojones de que a la gente no le gustase nada de lo que hacía. Dicho por él.
30-12-2019, 11:54 PM
(Última modificación: 31-12-2019, 12:02 AM por Tinit.)
(30-12-2019, 11:05 PM)manuwar escribió: (30-12-2019, 09:09 PM)Derdhal escribió: (30-12-2019, 03:42 PM)rafaelgg escribió: A mi también me sorprende esa remontada, sobre todo con la cantidad de quejas del público, la calificación "B" y las criticas mucho peores.
Habría que empezar a pensar que todos esos lamentos que lees en internet de aficionados y blogueros en realidad no son tan representativos como podrimaso creer y que si los encontramos por doquier es porque el desilusionado o el "hater" se pasa todo el día escribiendo post tóxicos para hacer creer que el número de decepcionado es mucho mayor de lo que en realidad es.
Es que yo en los círculos de fans (que no es el público en general) lo que veo es lo contrario, están encantados con la película. Mientras el VIII dividió, éste, bueno o malo, está gustando. No se entra en que el guión tal, está llegando el fanservice.
Los fans de Star Wars son el mayor enemigo que tiene Star Wars. Es el fandom más cancerígeno del planeta, ahí ahí con los de Harry Potter. Con ellos, la saga jamás podrá avanzar.
George Lucas siempre les hizo el mismo caso que a una puta mierda (*), pero ahora Lucasfilm y gente como JJ Abrams hacen películas en base a quejas de foros. Supongo que son los tiempos: las quejas de cuatro resuenan como las de cuatro mil.
Los fans encantados, claro.
(*) Si, lo se, Jar Jar Binks. Pero al final, salvo por un personaje que de todas formas iba pintando menos a medida que cada capítulo se iba volviendo más oscuro, siempre hizo las películas que le salió de la polla.
Lo malo es que acabó vendiendo Lucasfilm, precisamente por acabar hasta los cojones de que a la gente no le gustase nada de lo que hacía. Dicho por él.
Bueno, pero que los fans tóxicos sean tóxicos no quita que los midiclorianos sean tirar por el retrete el misticismo de los jedi ,que las precuelas estén fatal dirigidas y desarrolladas o que las nuevas sean un cúmulo de escenas de acción y de momentos " oooohhhhh" sin ninguna intención detrás.
Los problemas de star wars son 2:
-La gran historia ya fue contada, así que o te limitas a contar cosas más cotidianas o te vas muy atrás o delante, desconectando de todo lo conocido y que da pasta segura, para contar una nueva epopeya .En el expandido metieron una nueva raza alien, pero es que cambias tanto el planteamiento que aunque metas gente famosa quedará muy distinta.
- Los puntos fuertes de las originales eran por un lado meter combates de espadas en el espacio y segundo, tener 3 personajes tan carismáticos como leia, Han y vader .Que vader es una institución y de Han directamente le volvieron arqueólogo y sacaron 3 películas de él. Y lo segundo no es fácil de conseguir, y mira que en las precuelas Grievus, Dooku ,Qui gon o Maul, ya fuera por presencia ,concepto o lo que se atisba de su personalidad, podían haber dado mucho de sí con un papel más desarrollado.Pero en las nuevas directamente Rey podría pasar por el avatar de cualquier videojuego que no habla y puedes cambiar su aspecto, finn y la China son c3pos de carne ,Ren no pasa de interesante y Poe es un intento de Han.
Edito: De hecho he estado pensando y si Qui con ( actor y personalidad) hubiera sido obi, obi hubiera sido Anakin y empezaran ya con anakin adolescente y con Grievus como comandante militar de la confederación y pensando que Dooku era el sith mínimo hubieras tenido carisma a raudales y buenos actores/presencia.
(30-12-2019, 11:05 PM)manuwar escribió: Los fans de Star Wars son el mayor enemigo que tiene Star Wars. Es el fandom más cancerígeno del planeta, ahí ahí con los de Harry Potter. Con ellos, la saga jamás podrá avanzar.
Pues entre los fans hay un gran consenso en dar el visto bueno a algo que se sale de los esquemas vistos anteriormente. Simplemente te diré, que es un mensaje con mucha mala leche no tengo claro si intencionada, "this is the way" 
31-12-2019, 02:00 AM
(Última modificación: 31-12-2019, 02:12 AM por manuwar.)
(31-12-2019, 12:57 AM)Derdhal escribió: (30-12-2019, 11:05 PM)manuwar escribió: Los fans de Star Wars son el mayor enemigo que tiene Star Wars. Es el fandom más cancerígeno del planeta, ahí ahí con los de Harry Potter. Con ellos, la saga jamás podrá avanzar.
Pues entre los fans hay un gran consenso en dar el visto bueno a algo que se sale de los esquemas vistos anteriormente. Simplemente te diré, que es un mensaje con mucha mala leche no tengo claro si intencionada, "this is the way"
The Mandalorian es una serie que aporta frescura, por hacer bien lo que la peli de Han Solo no supo. Es una cuestión de concepto bien aplicado, y bien ejecutado.
Pero no creo que sea rupturista en ningún sentido.
Tampoco digo que Star Wars tenga que parecer cualquier cosa rara. Por ejemplo, en su mensaje Tinit menciona a la raza alien esa del universo expandido, los Yuzan no se qué, que a mi siempre me sonaron a irse por peteneras; parecía algo más propio de Warhammer o algo así.
Yo no quiero ver Valerian con algunos nombres cambiados y el título de Star Wars. Star Wars tiene que parecer Star Wars, no otra cosa.
Pero The Last Jedi plantaba algunas semillas en cuestión de claroscuros y cuestionarse dogmas muy asentados, que han tenido que ser arrancadas porque los ultras no están dispuestos a aceptar algo así.
Lo cual no debería suponer ningún problema, hasta que ha llegado el día en que les han hecho caso.
Y así ha salido The Rise of Skywalker, que parece escrita en una partida de rol.
(30-12-2019, 11:54 PM)Tinit escribió: Edito: De hecho he estado pensando y si Qui con ( actor y personalidad) hubiera sido obi, obi hubiera sido Anakin y empezaran ya con anakin adolescente y con Grievus como comandante militar de la confederación y pensando que Dooku era el sith mínimo hubieras tenido carisma a raudales y buenos actores/presencia.
Tal cual. Yo siempre consideré un error empezar con Anakin de niño.
Pasarán los años, se estrenarán nuevas películas de Star Wars y cuando volvamos la vista atrás, recordaremos esta trilogía como pelis que no estaban mal. Tenían sus fallos, pero no eran el horror monstruoso que se pinta ahora. No sé, lo mismo se dijo de las precuelas en su momento y ahora se las está recordando con mayor dignidad.
Vivo o muerto, seguiré comentando.
31-12-2019, 02:41 PM
(Última modificación: 31-12-2019, 02:42 PM por Derdhal.)
(31-12-2019, 02:00 AM)manuwar escribió: The Mandalorian es una serie que aporta frescura, por hacer bien lo que la peli de Han Solo no supo. Es una cuestión de concepto bien aplicado, y bien ejecutado.
Pero no creo que sea rupturista en ningún sentido.
Si lo que quieres es que sea rupturista a nivel de tambalear cimientos, no va a ocurrir. Pero ni con Star Wars ni con ninguna.
(31-12-2019, 02:00 AM)manuwar escribió: Pero The Last Jedi plantaba algunas semillas en cuestión de claroscuros y cuestionarse dogmas muy asentados, que han tenido que ser arrancadas porque los ultras no están dispuestos a aceptar algo así.
El VIII no lo veo rupturista, para nada. El tema de la Fuerza más allá del bien contra el mal lleva ya años presente con los jedi grises. Si hubo cabreo con lo de acabar con los jedi no fue por el concepto en sí, fue porque el que lo defendía era el héroe de los niños, el alma pura, el caballero blanco de la saga... y luego quedaba en nada en la misma película porque aparece Yoda y ya todo bien, joven Skywalker, de tus errores aprender debes. Johnson se limitó a tocar lo webs a los fans porque es un trolaco, pero no revolucionó nada el fondo. De hecho mucha gente se interesó por el dibujo del suelo de la isla, que parece Snoke y era mitad negro y mitad blanco, dando a entender ese equilibrio, y pasaron hasta de mencionarlo prácticamente. Igual que otras cosas con misterio como el anillo negro de Snoke o el kyber rojo de Luke, que daban a entener mil cosas y nada, porque sus dueños mueren. Los libros que Luke quería destruir porque eran la semilla de los jedi... pero Rey se los lleva, dejando claro que esa es su senda. Johnson engañó muchísimo con eso de ser diferente.
(31-12-2019, 09:58 AM)Joakinmar escribió: Pasarán los años, se estrenarán nuevas películas de Star Wars y cuando volvamos la vista atrás, recordaremos esta trilogía como pelis que no estaban mal. Tenían sus fallos, pero no eran el horror monstruoso que se pinta ahora. No sé, lo mismo se dijo de las precuelas en su momento y ahora se las está recordando con mayor dignidad.
No creo, yo sigo viendo las precuelas cuando las echan por la tele, mientras que intenté volver a ver el 7 y el 8 y las deje cuando el monstruo del halcón y el casino. Por no hablar de que los duelos están peor llevados emocionalmente y sin crear expectación.
En cambio la Amenaza fantasma el tercio final, sobretodo con el trío pegándose con duel of fates siempre se deja ver. ídem con el Obi vs Anakin e incluso con su principio, y entre medias tienes a Grievus .En ese sentido la más floja y más similar a estas es el ataque de los clones, y aún así se deja más ver gracias a la mamarrachada final ,que sí, es eso, pero sigue haciendo gracia. En cambio el duelo contra los rojos del 8 y el hacer tiempo de los demás no compensa el puto casino ni el duelo rey-kylo pesa más que las chorradas de la mitad de cinta.
Y es que diría que pese a que no tengan momentos tan bajos como las precuelas, tampoco tienen momentos tan iconicos y cojonudos.
De cualquier forma, no he visto prácticamente a nadie decir que son buenas ni reivindicarlas por su calidad. Lo que se reivindica son otras cosas ,sus momentos iconicos, que expandió el universo, que no parecen remakes, que había una intención detrás ect..pero nadie dice que " son buenas y os pasasteis con ellas ".
Pero es que es verdad, las precuelas pese a alcanzar momentos muy bajos y ser de poca calidad, si tienen muchas cosas destacables ,las nuevas son hasta mejores pero sin alma alguna. Y sí, siempre Sw ha buscado vender y eso, pero en paralelo a contar algo mejor o peor, que no son excluyentes. las nuevas son " no sabemos ni que contar pero hay que sacar pelis para ganar pasta".
(31-12-2019, 02:41 PM)Derdhal escribió: El VIII no lo veo rupturista, para nada. El tema de la Fuerza más allá del bien contra el mal lleva ya años presente con los jedi grises. Si hubo cabreo con lo de acabar con los jedi no fue por el concepto en sí, fue porque el que lo defendía era el héroe de los niños, el alma pura, el caballero blanco de la saga... y luego quedaba en nada en la misma película porque aparece Yoda y ya todo bien, joven Skywalker, de tus errores aprender debes. Johnson se limitó a tocar lo webs a los fans porque es un trolaco, pero no revolucionó nada el fondo. De hecho mucha gente se interesó por el dibujo del suelo de la isla, que parece Snoke y era mitad negro y mitad blanco, dando a entender ese equilibrio, y pasaron hasta de mencionarlo prácticamente. Igual que otras cosas con misterio como el anillo negro de Snoke o el kyber rojo de Luke, que daban a entener mil cosas y nada, porque sus dueños mueren. Los libros que Luke quería destruir porque eran la semilla de los jedi... pero Rey se los lleva, dejando claro que esa es su senda. Johnson engañó muchísimo con eso de ser diferente.
¿Qué Khiber rojo?
Yo no digo rupturista. Y menos aún con tantas similitudes de estructura y argumentales con El Imperio Contraataca. Digo que planta semillas.
A mi la verdad es que me apetecía que se indagara en que la Fuerza no es propiedad de nadie, y en que a lo mejor hay que saber de todo un poco para conocerla bien (como parece indicar ese mural del suelo, o como el mismísimo Palpatine insinuaba ya en el EPIII).
O en cosas como que la guerra es un negocio en la galaxia, del que se beneficia el 1%, como en la nuestra, y a la que contribuyen imperiales y rebeldes.
Lo mejor es que George Lucas ya mostró claramente a los Jedi como un atajo de monjonas intransigentes e ineptos, y a la República a la que servían como un sistema atascado y fallido que no valía ni pa tomar por culo.
Pero ahora viene una película que lo verbaliza y la gente se lleva las manos a la cabeza xD.
(31-12-2019, 03:02 PM)Tinit escribió: (31-12-2019, 09:58 AM)Joakinmar escribió: Pasarán los años, se estrenarán nuevas películas de Star Wars y cuando volvamos la vista atrás, recordaremos esta trilogía como pelis que no estaban mal. Tenían sus fallos, pero no eran el horror monstruoso que se pinta ahora. No sé, lo mismo se dijo de las precuelas en su momento y ahora se las está recordando con mayor dignidad.
No creo, yo sigo viendo las precuelas cuando las echan por la tele, mientras que intenté volver a ver el 7 y el 8 y las deje cuando el monstruo del halcón y el casino. Por no hablar de que los duelos están peor llevados emocionalmente y sin crear expectación.
En cambio la Amenaza fantasma el tercio final, sobretodo con el trío pegándose con duel of fates siempre se deja ver. ídem con el Obi vs Anakin e incluso con su principio, y entre medias tienes a Grievus .En ese sentido la más floja y más similar a estas es el ataque de los clones, y aún así se deja más ver gracias a la mamarrachada final ,que sí, es eso, pero sigue haciendo gracia. En cambio el duelo contra los rojos del 8 y el hacer tiempo de los demás no compensa el puto casino ni el duelo rey-kylo pesa más que las chorradas de la mitad de cinta.
Y es que diría que pese a que no tengan momentos tan bajos como las precuelas, tampoco tienen momentos tan iconicos y cojonudos.
De cualquier forma, no he visto prácticamente a nadie decir que son buenas ni reivindicarlas por su calidad. Lo que se reivindica son otras cosas ,sus momentos iconicos, que expandió el universo, que no parecen remakes, que había una intención detrás ect..pero nadie dice que " son buenas y os pasasteis con ellas ".
Pero es que es verdad, las precuelas pese a alcanzar momentos muy bajos y ser de poca calidad, si tienen muchas cosas destacables ,las nuevas son hasta mejores pero sin alma alguna. Y sí, siempre Sw ha buscado vender y eso, pero en paralelo a contar algo mejor o peor, que no son excluyentes. las nuevas son " no sabemos ni que contar pero hay que sacar pelis para ganar pasta".
Pues eso, pasarán los años y recordaremos esta trilogía como algo mas digno de lo que se está diciendo ahora. Tal como pasó con las precuelas.
Vivo o muerto, seguiré comentando.
(31-12-2019, 03:48 PM)manuwar escribió: ¿Qué Khiber rojo?
Yo no digo rupturista. Y menos aún con tantas similitudes de estructura y argumentales con El Imperio Contraataca. Digo que planta semillas.
A mi la verdad es que me apetecía que se indagara en que la Fuerza no es propiedad de nadie, y en que a lo mejor hay que saber de todo un poco para conocerla bien (como parece indicar ese mural del suelo, o como el mismísimo Palpatine insinuaba ya en el EPIII).
O en cosas como que la guerra es un negocio en la galaxia, del que se beneficia el 1%, como en la nuestra, y a la que contribuyen imperiales y rebeldes.
Lo mejor es que George Lucas ya mostró claramente a los Jedi como un atajo de monjonas intransigentes e ineptos, y a la República a la que servían como un sistema atascado y fallido que no valía ni pa tomar por culo.
Pero ahora viene una película que lo verbaliza y la gente se lleva las manos a la cabeza xD.
Hay un kyber rojo en la cabaña de Luke. En el funko lo lleva al cuello. En la guía visual hablan de él. Mil rumores de que si era del sable de Vader, que si era de tal y cual... y al final lo has resumido muy bien, ni te habías enterado de su existencia  .
Creo que no entiendo entonces por donde vas en valorar esas semillas que planta. Yo no veo que plante nada especial, es más, creo que destruye mucho más que planta. Y especialmente si me dices que The Mandalorian no sirve coom ejemplo de renovar pero que el VIII sí. El VIII no renueva nada. Quita a Snoke para poner a Kylo (vale, un villano por otro), destruye la Resistencia (vale, pero ahí sigue), habla de tonos grises pero nos muestra que Rey se lleva los libros originales de los jedi, asi que de grises poco... espero que no te refieras a cosas como lo del tráfico de armas porque es un absurdo hasta decir basta metido con calzador. Lo único que queda ahi es lo del niño con la escoba, que tampoco tiene que dar para más ahora, es una cosa a futuro, si se ponen ahora, quedando solo una película, a buscar niños para entrenar, no cuentan otra cosa.
Lo que sí veo en el VIII, y las declaraciones de hace unas semanas de Johnson van en esa línea, fue una intención de destruir lo que se esperaba por el hecho de hacerlo. Hacer giros de guión inesperados en base a no cumplir expectativas, no a genialidades argumentales:
- Queremos ver a Luke de superhéroe ahí, ayúdanos Luke Skywalker, eres nuestra única esperanza - Pues te le pongo de cascarrabias que pasa de todo (como Yoda en Dagobah, tampoco es nada nuevo, pero elevado al cubo).
- Queremos saber el origen de Snoke - Pues lo mato. Y me recreo en un primer plano sacando la lengua.
- Queremos saber el origen de Rey - Ninguno, sus padres eran unos borrachos que la vendieron.
- Queremos ver épicas batallas espaciales - Pues os pongo un plano fijo de una hora de naves ahí plantadas y una disparando "para que no se olviden que estamos aqui".
- Queremos tener personajes carismáticos y villanos que den algo de miedo, que parecen unos niñatos - Pues les convierto directamente en bufones.
- Queremos que no sea tan remake como la anterior - Pues te fusilo media película de las anteriores.
Por tocar las narices, hasta mata a Ackbar fuera de imagen. "Uy, que se han muerto, incluso Ackbar".
Por eso cabreó a mucha gente, porque es lo que iba buscando, no por plantear grises.
(31-12-2019, 03:59 PM)Joakinmar escribió: (31-12-2019, 03:02 PM)Tinit escribió: (31-12-2019, 09:58 AM)Joakinmar escribió: Pasarán los años, se estrenarán nuevas películas de Star Wars y cuando volvamos la vista atrás, recordaremos esta trilogía como pelis que no estaban mal. Tenían sus fallos, pero no eran el horror monstruoso que se pinta ahora. No sé, lo mismo se dijo de las precuelas en su momento y ahora se las está recordando con mayor dignidad.
No creo, yo sigo viendo las precuelas cuando las echan por la tele, mientras que intenté volver a ver el 7 y el 8 y las deje cuando el monstruo del halcón y el casino. Por no hablar de que los duelos están peor llevados emocionalmente y sin crear expectación.
En cambio la Amenaza fantasma el tercio final, sobretodo con el trío pegándose con duel of fates siempre se deja ver. ídem con el Obi vs Anakin e incluso con su principio, y entre medias tienes a Grievus .En ese sentido la más floja y más similar a estas es el ataque de los clones, y aún así se deja más ver gracias a la mamarrachada final ,que sí, es eso, pero sigue haciendo gracia. En cambio el duelo contra los rojos del 8 y el hacer tiempo de los demás no compensa el puto casino ni el duelo rey-kylo pesa más que las chorradas de la mitad de cinta.
Y es que diría que pese a que no tengan momentos tan bajos como las precuelas, tampoco tienen momentos tan iconicos y cojonudos.
De cualquier forma, no he visto prácticamente a nadie decir que son buenas ni reivindicarlas por su calidad. Lo que se reivindica son otras cosas ,sus momentos iconicos, que expandió el universo, que no parecen remakes, que había una intención detrás ect..pero nadie dice que " son buenas y os pasasteis con ellas ".
Pero es que es verdad, las precuelas pese a alcanzar momentos muy bajos y ser de poca calidad, si tienen muchas cosas destacables ,las nuevas son hasta mejores pero sin alma alguna. Y sí, siempre Sw ha buscado vender y eso, pero en paralelo a contar algo mejor o peor, que no son excluyentes. las nuevas son " no sabemos ni que contar pero hay que sacar pelis para ganar pasta".
Pues eso, pasarán los años y recordaremos esta trilogía como algo mas digno de lo que se está diciendo ahora. Tal como pasó con las precuelas.
Pero sí precisamente he explicado por qué no lo creo.Son aburridas de volver a ver al menos el 7 y el 8, a ver que pasa cuando vuelva a intentar ver el 9.Es mejor una película con momentos de 2 y 3 pero algunos de 9 que una anodinidad que va del 4 al 6 y hasta de media aprueba .
Dime momentazos de la trilogía nueva que te apetezca volver a ver.Por que yo salí del cine queriendo volver a ver el Obi vs anakin o el Maul vs qui y obi y lo habré visto docenas de veces.De las nuevas sólo quiero volver a ver a wueeeeehehéeeeeeeeeee.
(31-12-2019, 07:27 PM)Derdhal escribió: (31-12-2019, 03:48 PM)manuwar escribió: ¿Qué Khiber rojo?
Yo no digo rupturista. Y menos aún con tantas similitudes de estructura y argumentales con El Imperio Contraataca. Digo que planta semillas.
A mi la verdad es que me apetecía que se indagara en que la Fuerza no es propiedad de nadie, y en que a lo mejor hay que saber de todo un poco para conocerla bien (como parece indicar ese mural del suelo, o como el mismísimo Palpatine insinuaba ya en el EPIII).
O en cosas como que la guerra es un negocio en la galaxia, del que se beneficia el 1%, como en la nuestra, y a la que contribuyen imperiales y rebeldes.
Lo mejor es que George Lucas ya mostró claramente a los Jedi como un atajo de monjonas intransigentes e ineptos, y a la República a la que servían como un sistema atascado y fallido que no valía ni pa tomar por culo.
Pero ahora viene una película que lo verbaliza y la gente se lleva las manos a la cabeza xD.
Hay un kyber rojo en la cabaña de Luke. En el funko lo lleva al cuello. En la guía visual hablan de él. Mil rumores de que si era del sable de Vader, que si era de tal y cual... y al final lo has resumido muy bien, ni te habías enterado de su existencia .
Creo que no entiendo entonces por donde vas en valorar esas semillas que planta. Yo no veo que plante nada especial, es más, creo que destruye mucho más que planta. Y especialmente si me dices que The Mandalorian no sirve coom ejemplo de renovar pero que el VIII sí. El VIII no renueva nada. Quita a Snoke para poner a Kylo (vale, un villano por otro), destruye la Resistencia (vale, pero ahí sigue), habla de tonos grises pero nos muestra que Rey se lleva los libros originales de los jedi, asi que de grises poco... espero que no te refieras a cosas como lo del tráfico de armas porque es un absurdo hasta decir basta metido con calzador. Lo único que queda ahi es lo del niño con la escoba, que tampoco tiene que dar para más ahora, es una cosa a futuro, si se ponen ahora, quedando solo una película, a buscar niños para entrenar, no cuentan otra cosa.
Lo que sí veo en el VIII, y las declaraciones de hace unas semanas de Johnson van en esa línea, fue una intención de destruir lo que se esperaba por el hecho de hacerlo. Hacer giros de guión inesperados en base a no cumplir expectativas, no a genialidades argumentales:
- Queremos ver a Luke de superhéroe ahí, ayúdanos Luke Skywalker, eres nuestra única esperanza - Pues te le pongo de cascarrabias que pasa de todo (como Yoda en Dagobah, tampoco es nada nuevo, pero elevado al cubo).
- Queremos saber el origen de Snoke - Pues lo mato. Y me recreo en un primer plano sacando la lengua.
- Queremos saber el origen de Rey - Ninguno, sus padres eran unos borrachos que la vendieron.
- Queremos ver épicas batallas espaciales - Pues os pongo un plano fijo de una hora de naves ahí plantadas y una disparando "para que no se olviden que estamos aqui".
- Queremos tener personajes carismáticos y villanos que den algo de miedo, que parecen unos niñatos - Pues les convierto directamente en bufones.
- Queremos que no sea tan remake como la anterior - Pues te fusilo media película de las anteriores.
Por tocar las narices, hasta mata a Ackbar fuera de imagen. "Uy, que se han muerto, incluso Ackbar".
Por eso cabreó a mucha gente, porque es lo que iba buscando, no por plantear grises.
La gracia es que Yoda se comportaba así para poner a prueba la paciencia y prejuicios de Luke, no por que realmente estuviera chocheando.
Pero sí, todo se resume en luke chochea, reniega por motivos tontos y por motivos más tontos vuelve. Un luke que renegara de los jedis pero no de su gente ( manteniéndose junto a leia pero sin usarla fuerza ni sables ) y se mantuviera así hasta el final y que Rey decidiera su propio camino.
Esp si es romper, lo que han hecho es como cierta tontuna con cierto peludo en la última.
31-12-2019, 10:25 PM
(Última modificación: 31-12-2019, 11:00 PM por manuwar.)
(31-12-2019, 07:27 PM)Derdhal escribió: Creo que no entiendo entonces por donde vas en valorar esas semillas que planta. Yo no veo que plante nada especial, es más, creo que destruye mucho más que planta. Y especialmente si me dices que The Mandalorian no sirve coom ejemplo de renovar pero que el VIII sí. El VIII no renueva nada. Quita a Snoke para poner a Kylo (vale, un villano por otro), destruye la Resistencia (vale, pero ahí sigue), habla de tonos grises pero nos muestra que Rey se lleva los libros originales de los jedi, asi que de grises poco... espero que no te refieras a cosas como lo del tráfico de armas porque es un absurdo hasta decir basta metido con calzador. Lo único que queda ahi es lo del niño con la escoba, que tampoco tiene que dar para más ahora, es una cosa a futuro, si se ponen ahora, quedando solo una película, a buscar niños para entrenar, no cuentan otra cosa.
Pues yo sí que creo que abre nuevos grises en lo que respecta a lo que es la Fuerza, y a sus usos. Lo suficiente para que los verdaderos fans ™ se escandalizaran porque "no han entendido la Fuerza". Aquí, los entendidos que se tragan cualquier basura del universo expandido, donde he visto hasta utilizar la Fuerza para alterar el clima.
Que Rey se llevara los libros al final de la película, no quiere decir que en esos libros primigenios no pudiese encontrar una verdad bastante distinta a la que la estrechez de miras Jedi se cerró durante siglos. Vamos, por ejemplo. Tan solo fantaseo.
Kylo Ren mataba a Snoke para convertirse en el nuevo malo. Pues si hubiesen mantenido a Kylo como villano, hubiese sido más interesante que hacer sacar la pata al zombi, y nos hubiese librado de otra
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Spoileraburrida redención.
Y del Reylo.
Y lo del niño escoba, pues aquí hay algo interesante. Una de las primeras tramas filtradas que leí, no tenía absolutamente nada, pero nada que ver con lo que hemos visto finalmente en pantalla. Pero sí que hablaba de la traición de Hux, lo cual es mucha casualidad, y me lleva a pensar que aquello era un guión primerizo de cuando aún escribía Colin Trevorrow.
Pues bien, en ese guión, un montón de gente sensible a la Fuerza acude a Rey en busca de guía y protección, probablemente tras los rumores de lo ocurrido en Crait.
A mi me hubiese parecido una buena vía para explorar, y una forma de continuar con esa temática de manera inmediata.
Semillas, había. Poder, se podía.
(31-12-2019, 10:25 PM)manuwar escribió: Semillas, había. Poder, se podía.
El problema es que cuando cabreas de esa manera a la mitad de los fans, más por el cómo que por el qué, poder, se podría, deber, comercialmente hablando, no. Te estás jugando no ya solo la rentabildiad de una película, la de todo el futuro de la franquicia. Y eso que te puedo pasar un vídeo de un fan hasta las trancas que defiende que en el IX no han desmontado nada del VIII y es muy continuista XD
El guión original es el que llevó a que se dejara caer la sonda de dividirlo en 2 películas porque se les iba de tiempo de forma exagerada. Pasaban mil cosas, y algunas se han seguido y otras no. Y sí, se tiró por lo fácil, pero es que, como ya dije, sorprendentemente, o no tanto, dentro del círculo fan el IX ha dejado muchísima menos gente descontenta que el VIII. Y al final entre tener a 100 millones de "bueno, pues me lo he pasado bien" o a 50 de "qué maravilla" y 50 de "menuda puta mierda", lo primero es mejor para los negocios, que es de lo que va esto.
01-01-2020, 10:43 AM
(Última modificación: 01-01-2020, 12:51 PM por Joakinmar.)
(31-12-2019, 10:11 PM)Tinit escribió: (31-12-2019, 03:59 PM)Joakinmar escribió: (31-12-2019, 03:02 PM)Tinit escribió: (31-12-2019, 09:58 AM)Joakinmar escribió: Pasarán los años, se estrenarán nuevas películas de Star Wars y cuando volvamos la vista atrás, recordaremos esta trilogía como pelis que no estaban mal. Tenían sus fallos, pero no eran el horror monstruoso que se pinta ahora. No sé, lo mismo se dijo de las precuelas en su momento y ahora se las está recordando con mayor dignidad.
No creo, yo sigo viendo las precuelas cuando las echan por la tele, mientras que intenté volver a ver el 7 y el 8 y las deje cuando el monstruo del halcón y el casino. Por no hablar de que los duelos están peor llevados emocionalmente y sin crear expectación.
En cambio la Amenaza fantasma el tercio final, sobretodo con el trío pegándose con duel of fates siempre se deja ver. ídem con el Obi vs Anakin e incluso con su principio, y entre medias tienes a Grievus .En ese sentido la más floja y más similar a estas es el ataque de los clones, y aún así se deja más ver gracias a la mamarrachada final ,que sí, es eso, pero sigue haciendo gracia. En cambio el duelo contra los rojos del 8 y el hacer tiempo de los demás no compensa el puto casino ni el duelo rey-kylo pesa más que las chorradas de la mitad de cinta.
Y es que diría que pese a que no tengan momentos tan bajos como las precuelas, tampoco tienen momentos tan iconicos y cojonudos.
De cualquier forma, no he visto prácticamente a nadie decir que son buenas ni reivindicarlas por su calidad. Lo que se reivindica son otras cosas ,sus momentos iconicos, que expandió el universo, que no parecen remakes, que había una intención detrás ect..pero nadie dice que " son buenas y os pasasteis con ellas ".
Pero es que es verdad, las precuelas pese a alcanzar momentos muy bajos y ser de poca calidad, si tienen muchas cosas destacables ,las nuevas son hasta mejores pero sin alma alguna. Y sí, siempre Sw ha buscado vender y eso, pero en paralelo a contar algo mejor o peor, que no son excluyentes. las nuevas son " no sabemos ni que contar pero hay que sacar pelis para ganar pasta".
Pues eso, pasarán los años y recordaremos esta trilogía como algo mas digno de lo que se está diciendo ahora. Tal como pasó con las precuelas.
Pero sí precisamente he explicado por qué no lo creo.Son aburridas de volver a ver al menos el 7 y el 8, a ver que pasa cuando vuelva a intentar ver el 9.Es mejor una película con momentos de 2 y 3 pero algunos de 9 que una anodinidad que va del 4 al 6 y hasta de media aprueba .
Dime momentazos de la trilogía nueva que te apetezca volver a ver.Por que yo salí del cine queriendo volver a ver el Obi vs anakin o el Maul vs qui y obi y lo habré visto docenas de veces.De las nuevas sólo quiero volver a ver a wueeeeehehéeeeeeeeeee.
Que a ti te hayan aburrido no tiene por qué significar que al resto tenga por qué. Que entiendo que haya a quien no les guste, me parece perfecto, pero es que me estoy viendo con estas lo mismo que ya pasó con las precuelas. Mucho odio exacerbado en el momento que con el paso del tiempo se irá matizando hasta que se concluya que tan malas no son. Y vendrán mas pelis de Star Wars y seguro que esas serán odiadas y muchos se verán esta trilogía con mejores ojos.
Momentazos de esta trilogía, a ver:
-El despertar de la Fuerza: El ataque al poblado donde están Poe y BB-8, Kylo Ren parando un rayo laser, la presentación de Rey, la huida de Poe y Finn, la persecución en el Halcón Milenario, el ataque a la posada de Maz Kanata, el momento de Rey con la espada de Anakin, el duelo mental de Rey con Ren, la muerte de Han Solo, el enfrentamiento a espadazo laser entre Kylo Ren, Finn y Rey, Rey cara a cara con Luke.
-Los Últimos Jedis: La batalla espacial inicial, Kylo Ren rompiendo su casco, los encuentros mentales entre Rey y Ren, Luke descubriendole a Rey los caminos de la Fuerza, Luke reencontrándose con R2D2, Rey en la cueva descubriendo quienes son sus padres, la muerte de Snoke y el duelo con sus guardias, el momento "escoria rebelde" de Finn, el momentazo de la nave kamikaze, Rey y Ren tratando de hacerse con la espada de Anakin, Luke regresando a la mina y reencontrándose con Leia, el duelo entre Luke y Ren con el primero perdonando al segundo y asegurando que no será el ultimo Jedi, la escena final con el chaval y la escoba.
-El ascenso de los Skywalker: Poe saltando en el Halcón Milenario varias veces, el entrenamiento de Rey con Leia, la persecución por el desierto, Rey saltando por encima del caza de Ren, Babu Frik, Kylo Ren reencontrándose con su padre y concluyendo quien es de verdad, Rey siendo visitada por el espectro de Luke y haciéndose con su Ala X, el momento en el anfiteatro Sith, Ben salvando a Rey, la muerte de Leia y su hijo, Rey enterrando los sables de Anakin y Leia y dejando bien claro quien es ahora.
Y seguro que me habré dejado alguna mas.
Vivo o muerto, seguiré comentando.
(01-01-2020, 10:43 AM)Joakinmar escribió: (31-12-2019, 10:11 PM)Tinit escribió: (31-12-2019, 03:59 PM)Joakinmar escribió: (31-12-2019, 03:02 PM)Tinit escribió: (31-12-2019, 09:58 AM)Joakinmar escribió: Pasarán los años, se estrenarán nuevas películas de Star Wars y cuando volvamos la vista atrás, recordaremos esta trilogía como pelis que no estaban mal. Tenían sus fallos, pero no eran el horror monstruoso que se pinta ahora. No sé, lo mismo se dijo de las precuelas en su momento y ahora se las está recordando con mayor dignidad.
No creo, yo sigo viendo las precuelas cuando las echan por la tele, mientras que intenté volver a ver el 7 y el 8 y las deje cuando el monstruo del halcón y el casino. Por no hablar de que los duelos están peor llevados emocionalmente y sin crear expectación.
En cambio la Amenaza fantasma el tercio final, sobretodo con el trío pegándose con duel of fates siempre se deja ver. ídem con el Obi vs Anakin e incluso con su principio, y entre medias tienes a Grievus .En ese sentido la más floja y más similar a estas es el ataque de los clones, y aún así se deja más ver gracias a la mamarrachada final ,que sí, es eso, pero sigue haciendo gracia. En cambio el duelo contra los rojos del 8 y el hacer tiempo de los demás no compensa el puto casino ni el duelo rey-kylo pesa más que las chorradas de la mitad de cinta.
Y es que diría que pese a que no tengan momentos tan bajos como las precuelas, tampoco tienen momentos tan iconicos y cojonudos.
De cualquier forma, no he visto prácticamente a nadie decir que son buenas ni reivindicarlas por su calidad. Lo que se reivindica son otras cosas ,sus momentos iconicos, que expandió el universo, que no parecen remakes, que había una intención detrás ect..pero nadie dice que " son buenas y os pasasteis con ellas ".
Pero es que es verdad, las precuelas pese a alcanzar momentos muy bajos y ser de poca calidad, si tienen muchas cosas destacables ,las nuevas son hasta mejores pero sin alma alguna. Y sí, siempre Sw ha buscado vender y eso, pero en paralelo a contar algo mejor o peor, que no son excluyentes. las nuevas son " no sabemos ni que contar pero hay que sacar pelis para ganar pasta".
Pues eso, pasarán los años y recordaremos esta trilogía como algo mas digno de lo que se está diciendo ahora. Tal como pasó con las precuelas.
Pero sí precisamente he explicado por qué no lo creo.Son aburridas de volver a ver al menos el 7 y el 8, a ver que pasa cuando vuelva a intentar ver el 9.Es mejor una película con momentos de 2 y 3 pero algunos de 9 que una anodinidad que va del 4 al 6 y hasta de media aprueba .
Dime momentazos de la trilogía nueva que te apetezca volver a ver.Por que yo salí del cine queriendo volver a ver el Obi vs anakin o el Maul vs qui y obi y lo habré visto docenas de veces.De las nuevas sólo quiero volver a ver a wueeeeehehéeeeeeeeeee.
Que a ti te hayan aburrido no tiene por qué significar que al resto tenga por qué. Que entiendo que haya a quien no les guste, me parece perfecto, pero es que me estoy viendo con estas lo mismo que ya pasó con las precuelas. Mucho odio exacerbado en el momento que con el paso del tiempo se irá matizando hasta que se concluya que tan malas no son. Y vendrán mas pelis de Star Wars y seguro que esas serán odiadas y muchos se verán esta trilogía con mejores ojos.
Momentazos de esta trilogía, a ver:
-El despertar de la Fuerza: El ataque al poblado donde están Poe y BB-8, Kylo Ren parando un rayo laser, la presentación de Rey, la huida de Poe y Finn, la persecución en el Halcón Milenario, el ataque a la posada de Maz Kanata, el momento de Rey con la espada de Anakin, el duelo mental de Rey con Ren, la muerte de Han Solo, el enfrentamiento a espadazo laser entre Kylo Ren, Finn y Rey, Rey cara a cara con Luke.
-Los Últimos Jedis: La batalla espacial inicial, Kylo Ren rompiendo su casco, los encuentros mentales entre Rey y Ren, Luke descubriendole a Rey los caminos de la Fuerza, Luke reencontrándose con R2D2, Rey en la cueva descubriendo quienes son sus padres, la muerte de Snoke y el duelo con sus guardias, el momento "escoria rebelde" de Finn, el momentazo de la nave kamikaze, Rey y Ren tratando de hacerse con la espada de Anakin, Luke regresando a la mina y reencontrándose con Leia, el duelo entre Luke y Ren con el primero perdonando al segundo y asegurando que no será el ultimo Jedi, la escena final con el chaval y la escoba.
-El ascenso de los Skywalker: Poe saltando en el Halcón Milenario varias veces, el entrenamiento de Rey con Leia, la persecución por el desierto, Rey saltando por encima del caza de Ren, Babu Frik, Kylo Ren reencontrándose con su padre y concluyendo quien es de verdad, Rey siendo visitada por el espectro de Luke y haciéndose con su Ala X, el momento en el anfiteatro Sith, Ben salvando a Rey, la muerte de Leia y su hijo, Rey enterrando los sables de Anakin y Leia y dejando bien claro quien es ahora.
Y seguro que me habré dejado alguna mas.
Sep, seguramente te vas a tragar 2 horas para ver la muerte de Han y ese duelo.O todo el casino para la minipelea de los rojos.
Estoy hablando de momentazos que ten ganas de verla, no de cosas bien.Quiero decir, en las precuelas he hablado de cosas como todo el acto final coronado por los duelos de obi vs anakin y maul vs qui gon, no he metido " momentos" como la carrera de pods, lel asalto a la primera nave de la confederación, UtaPau, las charlas entre anakin y palpi,el miniduelo con maul a la mitad, el duelo con jango o la detención de palpi entre otros muchos.Es que esos y los que dices de las secuelas son eso , momentitos o momentos, que estás poniendo cualquier cosas que está mínimamente bien no momentazos que te ponen los pelos de punta como los últimos cuartos del 1,3, 4,5 y 6 más otros como hoth y cia y que se elevan sobre el resto.
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